Die zwei sind alberne Sandkastenkrieger, da und nirgendswo anders gehörten sie hin.
Man wünschte sich nur, irgendeiner würde da endlich mal entsprechendes unternehmen.
Die völlig verstörten israelischen Wähler kann man da wohl abschreiben und ich bin in tiefstem Zwist mit mir, ob ich dagegen auf ihre amerikanischen `counterparts´ mein Geld setzen möchte...

Immerhin hat die israelische Opposition den gestrigen erneuten Mord an einem Hamas-Führer in scharfen Worten kritisiert. Schärfer, als das deutsche oder amerikanische Politiker je wagen würden ...

Man stelle sich aber auch die reaktion auf eine scharfe Deutsche kritik vor.
ich für meinen Teil wäre damit einverstande alle Diplomatischen beziehungen zu Israel einzustellen solange Sharon an der Macht ist.
Und die Amerikaner ? Dazu braucht man ja wohl nur ein Wort zu sagen.
Bush

Hey, du wolltest ein Wort sagen, nicht eine Beleidigung!

Aber für eine Beleidigung braucht man mindestenst noch ein Wort
"Du"

Erwähnte ich schon mal, das die Sharon-Regierung beseitigt gehört - EGAL wie ?.....



Ich mag da langsam nicht mehr hinhören: "Die Welt reagiert mit scharfer Kritik......."

Wie schön !!! Ihre Kritik können sich die Vereinten Nationen langsam aber sicher in den Hintern schieben. TUN sollen sie was !!! Wenn nicht endlich per Resolution drastische Sanktionen und Embargos gegen USA und Israel verhängt werden, wird dort auch kein Lerneffekt stattfinden.

Uneins bin ich mir über Spaniens Ankündigung, nun doch in kürze sämtliche Truppen aus dem Irak abzuziehen:

Klasse, weil so den USA der nackte Hintern gezeigt wird - Scheisse, weil die Terroristen sich mit ihrem Anschlag in Spanien und ihren weiteren Drohungen als Sieger fühlen dürfen.....

@ Ddraig,
das Problem, nicht massiv einzugreifen, liegt meiner Meinung nach auch darin, dass wir Deutsche ja ohnehin nicht den Mund aufmachen dürfen. Sonst wird uns wieder unsere Vergangen vorgehalten. Damit kann man uns doch schön unter Druck setzen. Leider.

Und was ist mit allen anderen Staaten?

Nein, es ist meiner Meinung nach zu einfach, immer wieder auf die Vergangenheit Deutschlands zu verweisen - von wem auch immer...

Nun ich für meinen teil meinte ja die reaktion der anderen Staaten dieser Welt wenn Deutschland mehr tun würde als eine reine Kritik auszuüben.
Das Israel da nicht glücklich reagieren würde ist ja wohl klar, damit kann man aber leben denke ich.
Schlieslich ist Israel auch nur ein Staat unter vielen.
Wenn aber viele Staaten anfangen Deutschland wieder in diesem altbekannten Licht zu sehen?
Ob wir -damit- leben können und wollen weiß ich nicht.

@ Elgi, natürlich ist einfach und bequem auf unsere Vergangenhei zu verweisen. Damit hält man uns in zaum. Ich persönlich habe kein schlechtes Gewissen, ich bedauere, das dies damals geschehen ist und das war´s. Muss ich mir aber in dieser Angelegenheit immer den Mund verbieten lassen? Leider ja.
Warum sich die anderen Staaten sooo zurückhalten? Ich weiß es nicht

@ Stone, fragt jemand die Palästinenser ob sie glücklich sind.
Wie lange will man uns das noch vorwerfen?
Ich hoffe, dass ich den Tag noch erlebe, an dem die Bundesregierung, mal mit den Israelis Klartext spricht. Wenn es die dann noch gibt.

Quote:

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es ist meiner Meinung nach zu einfach, immer wieder auf die Vergangenheit Deutschlands zu verweisen

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Ja, es ist zu einfach, aber es ist eben auch einfach. Weil, obwohl inzwischen wohl die letzten führend Verantwortlichen zwar nicht alle zur Rechenschaft gezogen wurden, aber ausgestorben sind, wir immer noch mit schlechtem Gewissen indoktriniert sind. Wobei unsere europäischen Verbündeten gerne ignorieren, dass sie alle eine mehr oder weniger starke rechtsradikale Fraktion im eigenen Lande haben!

Zum oben angesprochenen Embargo: Natürlich helfen Worte der Kritik rein gar nichts. Ein Embargo funktioniert aber auch nur, wenn es weh' tut. Nun ist es leider so, dass wir den Amerikanern gar keinen grösseren Gefallen tun könnten, als die europäische Konkurrenz vom Markt zu nehmen. Die EU (und vor allem D) exportiert mehr in die USA als sie aus den USA importiert.

@ Bigclaw6
Nein, anscheinend fragt keiner die Palästinenser.
Das ist ja das bedauerliche, und das ist es ja auch weswegen wir uns hier zum Teil ja aufregen.
Nur verstehe ich jetzt nicht ganz warum du mir diese Frage stellst, auch ich hoffe das sich die Bundesregierung ihrer Weltpolitischen Verantwortung eines Tages in dem ausmaße bewußt wird das sie ganz klipp und klar, auch mit hilfe von eigenständig verhängten Sanktionen, wie sie von Ddraigfyre z.B. gefordert werden, das klarmacht.
Ob das aber irgend etwas an zu erwartenden reaktionen ändert?
Wie gesagt, die frage ist wollen wir damit leben.
Nun ich für meinen Teil wäre bereit damit zu Leben.
Der andere teil ist der das da ein angeblicher Rechtstaat auf mittel zurückgreift die man nur noch als Terrorristich bezeichnen kann.
Und auch da werden die palästinenser nicht gefragt.

@ Stone, das war keine direkte Frage an Dich, sondern eine allgemeine Frage.

nie im leben!!

warum sollte ICH ein schlechtes gewissen für dinge haben, die noch dazu ein österreicher vor über 60 jahren angezettelt hat?
aber im ernst - das was seinerzeit abgegangen ist, kann mit nichts entschuldigt, noch sollte es totgeschwiegen werden.
aber ich lasse mir von niemandem nur ob meiner staatsbürgerschaft den mund verbieten noch lasse ich mich in die rechte ecke schieben, wenn ich laut und für alle vernehmlich äüßere, dass die israelischen aktionen nicht nur "mit aller schärfe verurteilt" werden müssen, sondern die staatengemeinschaft mit allen ihren zur verfügung stehenden mitteln das land sanktionieren sollte. da halte ich es ausnahmsweise mal mit draiggy

Ja das ist einer der grossen Marketingerfolge der Österreicher - aus Beethoven einen Österereicher und aus Adolf einen Deutschen machen

Was ich mit meinem Beitrag ausdrücken wollte ist Folgendes:

Gegen das Vorgehen von Israel (mit Wahlkampfabsichten unterstützt durch GWB) beschwert sich nicht nur Deutschland nicht. Wäre das der Fall, könnte man ja die arg strapazierte Mär von der ach so bösen "Umwelt" bemühen, die sofort auf Deutschland einprügelt, wenn von dort israelkritische Worte zu hören sind.
Vielmehr ist es doch so, daß sich kein Staat und auch kein Staatenbund aufrafft und irgendetwas Nennenswertes zu Stande bringt. Wie will man aber das bitte sehr mit dem suggerierten Vorwurf gegen die Deutschen erklären?

Ganz gleich, ob Deutschland mit dem Problem zu kämpfen hat, gegen Israel wegen des Holocausts nicht allzu kritisch vorgehen zu dürfen (was ich im Übrigen bezweifeln mag), ist es in der aktuellen Situation so, daß KEIN Staat irgendetwas unternimmt. Und in diesem Zusammenhang ist es sträflich simpel herzugehen und Deutschland aus diesem Reigen der Passivität mit dem Totschlagargument der historischen Schuld herauszukatapultieren. Die Gründe liegen wohl woanders... und nicht in der deutschen Geschichte.

Es wird sich wohl kein Staat der Welt trauen, das was die Israelische Regierung mit den Palästinensern betreibt, als Völkermord zu bezeichnen. In meinen Augen ist das nämlich nichts anderes.
Es traut sich leider auch kein Staat riguros gegen die Amerikaner vorzugehen.
Armes Europa, arme Welt.

@ Elgi

Was die Weltweiten Situation angeht hast Du sicherlich nicht so unrecht.
Aber das ändert nichts an der Deutschen lage, also kann man letztendlich was Deutschland angeht auch keine allgemeingültige Antwort finden.
Villeicht ist es so wie Du sagst, vielleicht liegt es aber tatsächlich an den genannten gründen.
Da eine trennlinie zu finden dürfte so gut wie unmöglich sein.

Nur sollte Deutschland irgendwann anfangen, ein neues Selbstbewußtsein aufzubauen.
Warum wirft keiner den Amerikanern Vietnam vor? Weil die selbst es leugnen? Die Atombomben auf Japan? Kein Staat der Welt, selbst die Japaner nicht, kommt auf die Idee, das alles den Amis zum Vorwurf zu machen. Warum nicht? Von deren eigenen Rassenpolitik ganz zu schweigen. Ich frage mich wirklich, wo die Angst vor den Amerikanern her kommt. Nur aus wirtschaftlichen Gründen?

Für die Atombomben bin ich versucht zu sagen "Weil Geschichte von den Siegern geschrieben wird" - aber Vietnam ist eine gute Frage. Vielleicht, weil es weit weg ist und in unserem Kulturkreis die Masse nicht interessiert? Und weil in der ganzen Nachkriegszeit die Amerikaner wegen des kalten Krieges die Meinungsbildner einer ganzen Generation waren? Zynisch? Mag sein.