#29214 - 02/20/07 02:39 PM
Re: Pfusch wohin man sieht
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 Ancient Dragon
Registered: 03/10/03
Posts: 8022
Loc: Krynn
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In Antwort auf:
Es ist kein Mist... der FF ist besser und sicherer und einfacher und toller als IE7
Das mag subjektiv betrachtet bis zur Version 2.0 noch gegolten haben, inzwischen sind die Programmierer des Firefox aber mit der wachsenden Technik scheinbar auch überfordert, bzw. haben sich vom IE einholen lassen müssen. Der Bugreport zur Veröffentlichung des FF2 war doch eine Katastrophe. Natürlich hat jeder Browser seine Macken, aber da gibt es Macken, die haben weniger gravierende Auswirkungen, mit denen kann man leben. Und es gibt Macken, die sind einfach geschäftsschädigend wie in diesem Falle und damit kann man eben nicht leben.
In Antwort auf:
Allerdings bin ich bei keiner Bestellung im Internet über ein Flash-Formular gestolpert...
Tja, das nennt man unterschiedliches Nutzerverhalten. Ich bestelle z.B. häufig bei branchenbezogenen Shops in USA, Kanada oder Australien und das sind überwiegend Flash-Seiten mit entsprechenden Formularen. Dort ist man mit der Nutzung von Flash generell viel weiter als in Deutschland, wo die ganze Struktur des Webangebots noch ziemlich antiquiert ist. Große ausländische Firmen haben ihre Webseiten überwiegend Flash-based mit vielen hervorragenden Multimediainhalten um z.B. 3-Dimensionale Produktpräsentationen etc. zu fahren. Webseiten großer deutscher Firmen sehen dagegen aus wie alte Telefonbücher...
In Antwort auf:
aber wenn ich mir meine Erfahrung als User anschaue, der relativ viel im Internet unterwegs ist und auch viel bestellt und so, dann kann behaupten, daß Flash-Seiten bei solchen Sachen nicht Standard sind.
Nicht in Deutschland. Da gebe ich Dir recht. Aber international sieht das wie gesagt ganz anders aus. Schau Dir z.B. nur mal die Präsentationsseiten von Ford, Lexus, Motorola, usw. an. Oder schau nach Fernost. Da ist Flash im Prinzip der Standart. Gut, das hängt natürlich vorwiegend davon ab, dass man dort mit Breitbandverbindungen längst nicht mehr so hinter dem Mond ist wie hier in Deutschland und neuen Technologien gegenüber ohnehin aufgeschlossener und auch den "neuen" Medien gegenüber begeisterter.
In Antwort auf:
Mag ja sein das Du da finanzielle Einbußen hast. Und wenn es soweit kommt dann tut mir das ehrlich für Dich leid, auch wenn Du Dir dafür nichts kaufen kannst.
Ach, mich trifft das ja kaum. Ich habe nur 2 oder 3 Fälle, wo ich im transparent mode veröffentlicht habe und nun dank Mozilla flickschustern muss. Und das mache ich aus Kulanz und hänge das eben nicht noch dem Kunden ans Bein, der ja auch nix dafür kann. Aber was große Multimedia-Agenturen angeht, die Dutzende oder hunderte von Fällen haben.... oha.
Es ist die generelle Mediafeindlichkeit des Firefox, die mich auch schon bei älteren Versionen geärgert hat. Ein Superbrowser um durch die gelben Seiten zu blättern, aber das war's dann auch schon. Wer wirklich vernünftig Mediacontents abrufen wollte, war mit dem Firefox schon immer schlechter dran als mit dem IE. Animationen waren beeinträchtigt oder unmöglich, die Soundwiedergabe war mackig oder hakte ganz und sie haben es bis heute nicht mal hinbekommen simpleste Javascripts zu Designsheets einzubinden, um z.B. die Anzeige von Scrollbalken zu ermöglichen, die farblich dem Seitendesign angepasst sind. Bislang war das nur ärgerlich, aber die Nummer jetzt ist einfach nur Scheisse.
In Antwort auf:
ddraiggy, hast du nicht erst letztens noch gesagt, daß die meisten User, die eine deiner gestalteten Webseiten besuchen, sowieso den IE benutzen?
Ja das ist richtig. Meine Auswertungen zeigen den IE bei um die 80% und drüber. Aber was hat das damit zu tun ? Selbst wenn ich der persönlichen Ansicht wäre "sollen die FF-User mich doch kreuzweise" (was ich nicht bin), so kann ich diese Ansicht doch nicht meinen Kunden aufdrücken.
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#29218 - 02/20/07 03:22 PM
Re: Pfusch wohin man sieht
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 Archmage
Registered: 03/10/03
Posts: 5509
Loc: Germany
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aber wenn ich mir meine Erfahrung als User anschaue, der relativ viel im Internet unterwegs ist und auch viel bestellt und so, dann kann behaupten, daß Flash-Seiten bei solchen Sachen nicht Standard sind.
Nicht in Deutschland. Da gebe ich Dir recht. Aber international sieht das wie gesagt ganz anders aus. Schau Dir z.B. nur mal die Präsentationsseiten von Ford, Lexus, Motorola, usw. an. Oder schau nach Fernost. Da ist Flash im Prinzip der Standart. Gut, das hängt natürlich vorwiegend davon ab, dass man dort mit Breitbandverbindungen längst nicht mehr so hinter dem Mond ist wie hier in Deutschland und neuen Technologien gegenüber ohnehin aufgeschlossener und auch den "neuen" Medien gegenüber begeisterter.
Mit "bei solchen Sachen" meinte ich gerade so etwas, wo man etwas eingeben muß... also Kontakt-Formulare oder Bestellsysteme - nicht Flash im Allgemeinen. Und da sehe jetzt auf den ersten Blick weder bei Ford noch bei Motorala etwas, was gegen meine Behauptung spricht.
Im Übrigen würde ich schon aus einem einzigen Grund auf reinen Flash-Seiten nichts bestellen oder wichtige Daten übermitteln: Ich weiß schlichtweg zu wenig über die Maßnahmen zum Datenschutz (das ist kein Mangel von Flash, aber sollte nicht unerwähnt bleiben).
Deine Ausführungen über Breitbandverbindungen in Deutschland kann ich auch nicht teilen. Mittlerweile bekommt hierzulande für relativ wenig Geld, recht schnelle Verbindungen und mehr und mehr Menschen nehmen diese Möglichkeit auch an. Es gibt nicht viele Länder auf der Welt, wo das so gut funktioniert und auch bezahlbar ist. Bitte beachten: Es gibt bestimmt Länder, wo es besser ist... aber man muß ja nicht in jedem Bereich an der Spitze sein.
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Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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#29220 - 02/20/07 04:27 PM
Re: Pfusch wohin man sieht
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Archmage
Registered: 09/12/05
Posts: 2192
Loc: Turm des Magiers
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In Antwort auf:
Sorry wenn ich störe, aber Jemand sollte vielleicht Teil 2 dieses Threads aufmachen. Er hat unendliche Ladezeiten.
Die Erfahrung musste ich auch machen, und auch bei mir werden nur 20 Beiträge pro Seite angezeigt. Hab da zwar auch nur wenig Ahnung von aber bei mir hängen die Ladezeiten irgendwie wohl mit den Threadgrößen zusammen.
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#29225 - 02/20/07 08:28 PM
Re: Pfusch wohin man sieht
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Archmage
Registered: 03/10/03
Posts: 5509
Loc: Germany
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Quote:
Ja ich auch. Die internationalen Websites solcher Unternehmen haben Image- oder Präsentationsseiten in Full Flash inklusive Shoppingsystem und Bestell- Kontakt- oder Anfrageformularen etc. Findest Du natürlich nicht auf den deutschen Ablegern.....
Also entweder bin ich zu blöd zu kapieren, was du meinst, oder aber wir reden aneinander vorbei.
Weder auf der Seite von Ford, noch von Motorola, noch von Lexus habe ich eine in Flash realisierten Kontakt- oder Shop-Seite entdecken können.
Quote:
Ich kann die Schilderung aus dem von Dir verlinkten Artikel leider nur voll unterstreichen. Das sind die Erfahrungen, die ich tagtäglich selber mache, wenn ein Kunde neuen Webspace will oder 'nen neuen DSL-Provider, 'ne Telefonflatrate oder irgendwas aus dem Bereich. Und ich höre es auch an allen Ecken in der Branche.
Tja, wie ich schon oft gesagt habe: Schlechte Erfahrungen ziehen schlechte Erfahrungen an... denn ich bekomme das nicht so negativ mit, wie es dir zu Ohren kommt.
Aber ich habe ja nicht behauptet, daß alles perfekt läuft in Deutschland. Ich habe gesagt, es ist besser als in vielen anderen Ländern, und habe damit gegen deinen Beitrag argumentiert, der Deutschland so darstellt, als ob wir uns noch in der Internet-Steinzeit befinden. Das ist nicht wahr. Und wenn du denkst, daß die Sachen, die in Deutschland gerne schief gehen - und in den meisten Fällen liegt das zum großen Teil am Nutzer selbst -, in anderen Ländern im Allgemeinen problemlos über die Bühne gehen, gratuliere ich dir zu deiner absonderlichen Naivität.
Quote:
Also entgegen Deiner Behauptungen behaupte ich: Auch hierbei ist Deutschland einfach nur Bananenrepublik.
Du wirst erst dann verstehen, was eine Bananenrepublik ist, wenn du wirklich mal in einer warst. Wie ich schon sagte: In Deutschland meckern, ist immer sehr einfach. Erst im Vergleich zu anderen Ländern - und zwar ein wirklicher Vergleich der genannten Probleme - zeigt, daß es so schlecht in Deutschland nicht steht.
Aber langsam wird mir das ganze auch zu blöd, wenn ich ehrlich sein soll. Redet euch doch selbst schlecht, wenn ihr wollt... aber gerade solche Leute wie du, Ddraig, sind es, die mitverantwortlich für manches Problem sind. Ich verstehe wirklich nicht, wie ein einigermaßen intelligenter Mensch wie du wirklich, aber auch wirklich alles so dermaßen durch den Dreck ziehen kann, wie du es immer und immer wieder machst. Ich hoffe nur, daß du im Real Life etwas mehr Differenzierungspotenzial hast... denn was du hier im Forum in schöner Regelmäßigkeit veranstaltest, indem du auch wegen kleinster Sachen den Kritikhammer überall draufhaust, schlägt genau in die Kerbe, die in Deutschland schon viel zu tief ist. Echt schade.
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#29232 - 02/26/07 03:04 PM
Re: Pfusch wohin man sieht
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Elder Druid
Registered: 03/10/03
Posts: 19505
Loc: Rogue Squadron
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Argh, ich rege mich gerade über einen Bericht von "Kontraste" (?) in der ARD auf :
Das Postmonopol ist ja gebrochen worden. Nun kommen viele neue Briefversender an, die wesentlich billiger sind.
Aber : Sie sind billiger wegen geringeren Löhnen. Es wurde ein Mann vorgestellt, der bei solch einem Briefversender arbeitet, der von der Stadt Berlin vertraglich engagiert worden ist (die Versendungsfirma, nicht der Mann), weil die Stadt Berlin pleite ist und das Billigste vom Billigsten nehmen muß.
Nur : Der Mann arbeitet 40 Stunden pro Woche, und muß TROTZDEM Hartz IV beantragen ! Weil er sich und seine Familie einfach nicht über die Runden kriegt.
Die Bundesnetzagentur ist dafür verantwortlich, auch Briefversendern Lizenzen zum Versenden von Briefen zu erteilen. Und über eine Interpretation des neuen Briefversendungsgesetzes hinweg hat man neuen Briefversendern bisher nicht zur Auflage gemacht, z.B. Tariflöhne zu bezahlen. Und ihnen trotzdem eine Lizenz erteilt.
Die Post wiederum ist jetzt der Meinung, daß, wenn Firmen bei diesen Dumping-Löhnen bleiben dürfen, die Post auch ihre Löhne senken wird.
Und das könnte in einer Abwärtsspirale enden.
Folglich spart zwar die Stadt Berlin bei der Postversendung an Geld, zahlt aber wegen Hartz IV noch drauf.
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When you find a big kettle of crazy, it's best not to stir it.
--Dilbert cartoon
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#29233 - 02/26/07 04:21 PM
Re: Pfusch wohin man sieht
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Archmage
Registered: 03/10/03
Posts: 6879
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Das muß es wohl sein, wenn man davon spricht, daß "sich jemand in eigene Knie schießt". Schreien tut hier allerdings plötzlich niemand von "Sozialschmrotzertum", wenn eine Firma Ich will ja nicht gleich populistisch nach "Mindestlöhnen" schreien - aber daß eine Firma nicht verpflichtet wird entweder a.) die für eine Branche üblichen Tariflöhne zu zahlen, oder b.) nicht zumindest eine vergleichbare Lohnvereinbarung auf angemessenem Niveau mit den Beschäftigten zu vorzuweisen, bevor man ihr leichter Hand eine der frischen Lizenzen zuteilt, daß ist ja wohl nicht zu verantworten. Grundsätzlich bin ich der Meinung, daß wer einen Job hat auch seinen Lebensunterhalt davon bestreiten können sollte - zumindest wenn er Vollzeit arbeitet. Dieses offenbar so modische "zum Leben zu wenig, zum Sterben zuviel"-Prinzip bei der Bewertung von Arbeitsleistungen ist mir ein Greuel.  Oder es muß mal jemand endlich mit einem nachhaltigen Alternativ-Konzept wie die Bürger sonst ihren Lebensunterhalt bestreiten können und gleichzeitig die vielerorts brachliegenden gesellschaftlichen Aufgaben bewältigen können, wenn sich schon das Ideal der Vollbeschäftigung aus Urzeiten als immer weniger tragfähig entpuppt. Vielleicht tät´s aber auch schon, wenn man endlich mal soviel in die Bildung und Qualifikation der Bevölkerung stecken würde, wie man immer vollmundig tönt (und jammert, bei jeder alljährlichen PISA-Veröffentlichung) und nicht im nächsten Atemzug alles wieder zusammenstreicht mit dem Verweis auf "klamme Haushalte" (begleitet von der so photogenen heuchlerisch-bedauernden Mitleidsmiene), damit u.a. endlich wieder ausreichend Lehrer motiviert und ausgestattet mit den notwendigen Lehrmitteln den Schülern/Studenten das Wissen und die Fähigkeiten vermitteln, die sie ihr maximales Potenzial ausschöpfen lassen - nicht zuletzt ja zum Wohl der gesamten Gesellschaft und auch der staatlichen Verwaltung. Aber nein - man ergeht sich lieber in Subventionen ja ach so arg gebeutelter Wirtschaftszweige (von wegen! ) und der Forcierung rein politisch motivierten Verbots- und Überwachungs-Phantasien. IGITT!  Ragon
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Jetzt kann man wenigstens nicht sagen, dass es am weiblichen Geschlecht liegt. 
Ddaedalus, du solltest dir Ddraig nich "zu sehr" als Beispiel nehmen. 
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