#28536 - 07/20/06 06:03 AM
Re: Die US-Fleddermaus beisst mal wieder
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 Archmage
Registered: 03/11/03
Posts: 9125
Loc: Franken
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Sehe ich ähnlich.
Und ich werde nicht müde zu betonen: Schuld an der Situation ist NICHT Israel! Daß deren Aktionen teilweise übertrieben ausfallen, ist keine Frage (wobei die Bombardierung der Hauptverkehrswege aus isarelischer Sicht logisch war, da man vermeiden wollte, daß die Hisbollah die Geiseln problemlos nach Syrien oder in den Iran transportieren kann), aber Fakt ist nunmal: Die Hisbollah beschießt Israel SEIT MONATEN mit Raketen, ohne daß das irgend jemanden auf der Welt interessiert hätte. Und auch Israel hat darauf erstaunlich cool reagiert. Aber als dann mit unglaublicher Dreistigkeit israelische Soldaten entführt wurden, um im gleichen Atemzug einen Gefangenenaustausch zu erpressen, war das Maß einfach voll.
Vor allem darf man nicht vergessen, daß die Hisbollah in der libanesischen Regierung sitzt - insofern ist es IMHO durchaus gerechtfertigt, daß Israel die Geiselnahme seiner Soldaten durch eine Regierungs"partei" des Libanon als Kriegserklärung auffaßt und dementsprechend zurückschlägt. Zumal sich der Rest der libanesischen Regierung meines Wissens nie ausdrücklich von der Hisbollah und ihren (Un-)Taten distanziert hat.
Daß es dabei auch zu zivilen Opfern kommt, ist leider unvermeidlich. ES IST NUNMAL KRIEG - und zwar einer, den NICHT Israel begonnen hat! Die Schuld an den libanesischen Opfern trägt die Hisbollah (und auch der Idiot Ahmadinedschad, der durch seine öffentlichen Vernichtungsaufrufe dafür gesorgt hat, daß Israel gar nicht anders kann als extrem hart zu reagieren) - genauso wie Hitler die Schuld an den Opfern in der deutschen Zivilbevölkerung durch die Alliierten trug.
Die Situation ist auch nicht etwa vergleichbar mit dem jahrelangen Konflikt mit den Palästinensern. Die Palästinenser werden in der Tat unterdrückt und Israel hat in der Sache sehr viel Scheiße gebaut. Aber die Hisbollah wird alles andere als von Israel unterdrückt.
Über die Opfer in der israelischen Bevölkerung scheint sich komischerweise niemand aufzuregen.
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#28539 - 07/20/06 06:56 AM
Re: Die US-Fleddermaus beisst mal wieder
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 Ancient Dragon
Registered: 03/11/04
Posts: 3386
Loc: Mainz, Germany
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diese Art der Kriegsführung gegen den Terror Vielleicht ist das ein Teil der Crux an der Sache. Terror dieser Form ist eben nicht 'klassische' Kriegsführung, wie es früher bereits die Guerillataktiken nicht waren, und das Reagieren des militärischen Establishments - und das Zulassen desselben durch das politische Establishment - mit eben den Mitteln der klassischen Kriegsführung ist der falsche Ansatz - aber auch Zeichen der Hilflosigkeit, sowie der Unfähigkeit - oder des Unwillens? - angemessene(re) Taktiken zu entwickeln (und diese müsssen nicht militärisch sein!?). Etwas lässt mich schon stutzig werden - hin und wieder hört man mal was von Fahndungserfolgen gegen die Drogenhändler, da werden mal ein paar hundert Kilo gefunden, da wird ein Drogenboss nach jahrelager Ermittlung gefasst, aber...  ...irgendwie drängt sich der Eindruck auf, dass man Raketen mit doch ordentlichen Sprengköpfen und > 100 km Reichweite (was doch ein gewisses Treibstoffvolumen erfordert) beim Gemüsehändler um die Ecke kaufen kann. Von einer Fahndung hört man nichts, von Fahndungserfolgen ganz zu schweigen. Natürlich werden derartige Geräte auch nicht von Experten in Industrieanlagen gebaut, sondern in libanesischen oder sonstigen Garagen aus dem Vollen gedengelt.^^ 
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In times of crisis it is of the utmost importance not to lose your head (Marie Antoinette) 
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#28540 - 07/20/06 08:52 AM
Re: Die US-Fleddermaus beisst mal wieder
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Archmage
Registered: 09/12/05
Posts: 2192
Loc: Turm des Magiers
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In Antwort auf:
Sagen wir ... desillusionierter.
Klingt als würde man in mir den letzten Naivling sehen... 
@elgi: Es gibt Leute, die besser informiert sind als ich junger Hüpfer. Das erkenne ich neidlos an. Ich verfolge diese "Diskussionen" hier auch mit größtem Interesse. Dein Einwand an dieser Stelle hat mich keineswegs aufgeregt. Bloß weil ich mich nicht grundlos anmachen lasse (womit ich nicht diesen Thread meine), heißt das schließlich noch lange nicht dass ich eine Mimose bin, die bei jeder Kleinigkeit an die Decke geht.
Edited by Pergor (07/20/06 08:52 AM)
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#28541 - 07/20/06 12:04 PM
Re: Die US-Fleddermaus beisst mal wieder
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Angel
Registered: 11/25/03
Posts: 11640
Loc: Germany, Mainz
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In Antwort auf:
Etwas lässt mich schon stutzig werden - hin und wieder hört man mal was von Fahndungserfolgen gegen die Drogenhändler, da werden mal ein paar hundert Kilo gefunden, da wird ein Drogenboss nach jahrelager Ermittlung gefasst, aber...
...irgendwie drängt sich der Eindruck auf, dass man Raketen mit doch ordentlichen Sprengköpfen und > 100 km Reichweite (was doch ein gewisses Treibstoffvolumen erfordert) beim Gemüsehändler um die Ecke kaufen kann.
Von einer Fahndung hört man nichts, von Fahndungserfolgen ganz zu schweigen.
Natürlich werden derartige Geräte auch nicht von Experten in Industrieanlagen gebaut, sondern in libanesischen oder sonstigen Garagen aus dem Vollen gedengelt.^^
Guter Vergleich, aber die sache ist ja eigentlich klar. Drogen sind böse, vor allem für die eigene Volkswirtschaft. Waffen aller Art sind gut, vor allem für die eigene Volkswirtschaft.
Und wenn dann mal ein paar irrgeleitete Fanatiker auf den Gedanken kommen die Waffen auf den zu richten der daran verdient?
Dann leert man eben schnell die eigenen Waffenarsenale über irgendeinem Land mit unliebsamer Regierung (am besten ein Land mit Öl) kauft fluggs neue Waffen und bekommt dafür von der Waffenlobby einen neuen Feriensitz auf den Malediven geschenkt.
Ha, da ist das Leben noch schön. Keine Waffen, kein Krieg, herrlich 
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Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile(Aristoteles)
Aber wenn man das einzelne nicht mehr beachtet, hat das ganze keinen Sinn mehr (Stone)
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#28545 - 07/20/06 05:27 PM
Re: Die US-Fleddermaus beisst mal wieder
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Archmage
Registered: 09/12/05
Posts: 2192
Loc: Turm des Magiers
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In Antwort auf:
Na, ist ja super dann. Dennoch habe ich den Eindruck, daß du einiges viel zu ernst nimmst hier... das solltest du - das wäre mein Rat an dich - abstellen. Ddraig z.B. kannst du überhaupt nicht ernst nehmen, weil er eigentlich immer - ob bewußt oder unbewußt - Unsinn labert. Wenn er denn mal was Richtiges sagt, ist es dafür umso erfreulicher. Hier in diesem Thread geschieht das allerdings höchstselten.
Was genau du mit "zu ernst nehmen" meinst ist mir an dieser Stelle nicht ganz klar!? Denkst du wenn mich hier jemand (ob gewollt oder nicht) in irgendeiner Weise attackiert, hätte das destruktive Auswirkungen auf mein Selbstwertgefühl? Oder ich würde mich darüber ernsthaft aufregen oder sauer werden? Tja... who knows? Nun ich danke dir für deinen wohlwollenden Rat. Allerdings schmeichle ich mir (hmmm... wie verpacke ich dass jetzt so, dass du nicht wieder gleich denkst ich sei sauer oder würde das wieder voll auf die Goldwaage legen...  ), selbst besser beurteilen zu können was in meinem Kopf vorgeht und wie ich die Posts hier auffasse.
Nun denn, Ende der "Diskussion" und weiter im Text! 
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#28546 - 07/20/06 05:45 PM
Re: Die US-Fleddermaus beisst mal wieder
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 Archmage
Registered: 03/10/03
Posts: 5510
Loc: Germany
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Quote:
Was genau du mit "zu ernst nehmen" meinst ist mir an dieser Stelle nicht ganz klar!? Denkst du wenn mich hier jemand (ob gewollt oder nicht) in irgendeiner Weise attackiert, hätte das destruktive Auswirkungen auf mein Selbstwertgefühl? Oder ich würde mich darüber ernsthaft aufregen oder sauer werden? Tja... who knows? Nun ich danke dir für deinen wohlwollenden Rat. Allerdings schmeichle ich mir (hmmm... wie verpacke ich dass jetzt so, dass du nicht wieder gleich denkst ich sei sauer oder würde das wieder voll auf die Goldwaage legen... ), selbst besser beurteilen zu können was in meinem Kopf vorgeht und wie ich die Posts hier auffasse.
Najaaaa... ich sprach ja auch davon, daß ich den Eindruck hätte, daß du vieles zu ernst nimmst. Dabei geht es mir überhaupt nicht um dein Selbstwertgefühl - solche Untriebe werden wir dir schon mit der Zeit austreiben - sondern um manche Reaktion deinerseits in den verschiedenen Threads. Wenn ich an die Diskussion um das Wörtchen "gemein" zurückdenke z.B., kann ich mich nicht des Eindrucks erwehren, daß du dich darüber durchaus aufgeregt hast. Man beachte: Eindruck. Ob das bei dir jetzt so war oder nicht, kann ich nicht beurteilen, weil ich meine Webcam bei dir noch nicht installiert ist. Und die Illusion, daß du dich besser beurteilen kannst, belasse ich dir selbstverfreilich. 
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Nigel Powers: "There are only two things I can't stand in this world. People who are intolerant of other people's cultures... and the Dutch!"
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#28547 - 07/20/06 06:12 PM
Re: Die US-Fleddermaus beisst mal wieder
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Archmage
Registered: 09/12/05
Posts: 2192
Loc: Turm des Magiers
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Wenn ich bedenke wie oft wir uns "bei die Köppe kriegen" möchte man glatt behaupten die Chemie (gibts sowas via Forum?) würde zwischen uns nicht so ganz stimmen.  Wenn ich an die Diskussion um das Wörtchen "gemein" zurückdenke z.B., kann ich mich nicht des Eindrucks erwehren, daß du dich darüber durchaus aufgeregt hast. Nun ich saß nicht wutbeladen vor dem PC mit dem Gedanken "dem würd ich am liebsten mal so richtig..." (falls du etwas in der Art mit aufregen meintest) Für mich war das nichts anderes als eine "normale" Diskussion. Sollte ich dabei streitsüchtig oder wütend oder sonstwas erschienen sein bitte ich nochmal nachträglich um verzeihung und möchte betonen dass das in keinster Weise meiner Absicht entsprach. Andere Menschen - andere Artekulation. Im übrigen: Längerfristig betrachtet machst du da wesentlich mehr Wind drum, wenn ich so an die kleinen "Attacken durch die Hintertür" denke (die mir zugegebenermaßen auch sogar immer ein Schmunzeln entlockt haben)... -> ("gemeine" Schnake, etc) Man beachte: Eindruck. Ob das bei dir jetzt so war oder nicht, kann ich nicht beurteilen, weil ich meine Webcam bei dir noch nicht installiert ist. Das mit der Webcam bitte ich auch tunlichst zu unterlassen! 
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#28549 - 07/20/06 10:36 PM
Re: Die US-Fleddermaus beisst mal wieder
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Knight
Registered: 09/25/05
Posts: 798
Loc: Somewhere in the Dragon Stones...
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@Elgi & Pergor
Was auch immer wieder beweist, daß man tunlichst mit Smileys arbeiten sollte, um dem Gegenüber verständlich zu machen, wie man es meint. 
Unser Smiley-Magier Ragon übertreibt zwar etwas, aber speziell unter euch zweien kann ich nicht sehr oft Smileys entdecken, was dann eben zu den genannten Mißverständnissen führen kann.
Und daß man Ddraig nicht ernst nehmen braucht, halte ich für ein Gerücht. In seinen Worten steckt viel Weisheit, Unsinn und Zynismus drin, was ein Normal-Sterblicher erst einmal verstehen und voneinander trennen muß.
Zugegeben, bei Frauen ist das schon schwer genug, aber bedenkt, daß er sich nur für euch Amöben auf ein verständliches Niveau herab begibt, um euch den Spaß am Forum zu erhalten.
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#28550 - 07/20/06 11:47 PM
Re: Die US-Fleddermaus beisst mal wieder
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Archmage
Registered: 03/10/03
Posts: 6879
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Quote:
*Bleibt mit dem Bündel Kabel und dem kleinen Kasten mit der Aufschrift "Webcam - nur 500 Euro" stehen*
Wie? Wie jetzt doch keine Wäbkämm? Elgi, also auch wenn ich das Teil jetzt nicht montieren kann das Gold schuldest Du mir trotzdem.
"Wäbkämm" - auch nicht schlecht, hihihihi!
Hört sich nach einem typischen "elgi-Produkt" an. 
Ragon
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#28551 - 07/20/06 11:49 PM
Re: Die US-Fleddermaus beisst mal wieder
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Archmage
Registered: 03/10/03
Posts: 6879
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Quote:
...
Unser Smiley-Magier Ragon übertreibt zwar etwas, ...
HEY!
ich habe schließlich genau so einen Ruf zu verlieren, wie "Kampftrinker Elgi"!
Ragon 
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#28553 - 07/21/06 03:16 AM
Re: Die US-Fleddermaus beisst mal wieder
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Ancient Dragon
Registered: 03/10/03
Posts: 8022
Loc: Krynn
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In Antwort auf:
Und daß man Ddraig nicht ernst nehmen braucht, halte ich für ein Gerücht. In seinen Worten steckt viel Weisheit, Unsinn und Zynismus drin, was ein Normal-Sterblicher erst einmal verstehen und voneinander trennen muß.
Vergiß nicht die schier unendliche Geduld und Nachsicht. Aber da Elgi noch ein relativ junger Hüpfer mit dem Kopf voller Flausen und jugendlicher Illusionen ist, habe ich davon für ihn noch reichlich.
In Antwort auf:
Ich weiß nicht, welche Newskanäle du empfängst, aber in den Nachrichten, die ich sehe und lese, ist nicht die Rede davon, daß Israel systematisch und regelmäßig Zivilisten tötet - was meine Frage an dich war.
Nicht regelmäßig - dafür gleichgültig und fahrlässig und durchaus systematisch, was ich persönlich für nicht minder verwerflich halte.
Denken wir z.B. auch mal zurück an die "israelische Art", mit dem Flüchtlingslager in Dschenin umzugehen - es war 2002, wenn ich mich recht entsinne.
Ein Flüchtlingslager mit über 10.000 Menschen durch 25 Raketen zu beschiessen und mit Infanterie und Panzern einzurücken, ist ein meiner Ansicht nach recht seltsames Verständnis von "systematischer Terrorbekämpfung" und ähnelt in seiner Ausführung den aktuellen Angriffen auf zivile Ziele im Libanon.
Klarer wird das wohl erst wenn man davon ausgeht, das für die Israelis jeder Araber im allgemeinen und jeder Palästinenser im speziellen von Geburt an Terrorist ist.....
PS: Bei Elgi heisst das übrigens nicht "Wäbkämm" sondern "Wübkümm"...
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